"Gli alunni M.C.G. e M.R. ridacchiano di nascosto durante la lezione. Alla mia domanda su cosa ci fosse di così divertente nella lezione di matematica M.R. mi risponde che stavano ascoltando una cosa divertentissima appena arrivata tramite MMS, con gli auricolari del telefonino. Faccio notare alla Presidenza l'uso scorretto dei telefonini da parte dei ragazzi durante le lezioni. Al mio invito di rendere allora partecipe tutta la classe del motivo di cotanta ilarità che li fa ridere in maniera assimilabile alle scimmie, M.R. riproduce, questa volta in amplificazione, una canzone, presumibilmente dello Zecchino d'oro, alla quale viene sovrapposto dell'audio contenente epiteti e bestemmie irripetibili, indegne di ogni buon cristiano. M.R. fra sguaiate risate, mi porta a conoscenza che si tratta di "porcodrillo", l'ultima realizzazione di un non meglio identificato Sig. Germano Mosconi. Nonostante i miei ripetuti richiami all'ordine e all'interruzione della riproduzione della suddetta aberrazione, la classe ride in certuni casi fino alle lacrime. Al mio ordine di cancellare immediatamente quella indegna cosa e di consegnarmi il telefonino,M.R. viene espulso dalla classe e mandato in Presidenza"
"La classe, evidentemente del tutto povera di valori cattolici, dopo in qualche modo essersi passata l'un l'altro il file in questione, si diverte a riprodurre il ritornello, iniziando da un lato e concludendo dall'altro, talvolta fischiettando in sincrono, l'orrenda bestemmia rivolta a nostro Signore. Pertanto gli allievi M.C.G., L.M., G.G. e V.D.F. vengono espulsi dalla classe e mandati in Presidenza"
"Nonostante i provvedimenti presi taluni ignoti perseverano con la riprovevole azione di cui sopra. Le allieve V.F. e T.B. si ritengono offese nei loro sentimenti cristiani e abbandonano l'aula accusando la sottoscritta di essere incapace di tenere l'ordine. J.H. Si unisce a loro per solidarietà, pur non essendo di religione cattolica. Faccio notare che tutte le suddette allieve partecipavano divertite all'ilarità generale durante la riproduzione precedente. La lezione viene pertanto sospesa. Si richiede urgente convocazione dal preside dei genitori dei colpevoli e dei di loro figli, e di prendere serissimi provvedimenti atti ad evitare che una situazione simile possa ripetersi" (inviata da mr.x)
Commenti
si cade sempre sulla disquisizione se dio esiste o meno e non sul fatto che la bestemmia sia o meno indice di BUONA EDUCAZIONE.
Prof sei ateo???cazzi tuoi. non sarò certo io a farti o non farti cambiare idea....ma ti sfido:visto che per te la bestemmia è poco più che una esclamazione di disappunto, fai un bell'appello sporconando prima di ogni cognome!
certo con le illuminanti e sacrosante motivazioni che hai nessuno ti potrà mai dire niente!
credo che dire :"accetto le idee degli altri" e poi subito dopo:"un cristiano non può venirmi a dire cose posso o non posso dire" sia un grande controsenso....perchè invertendo il ragionamento uno potrebbe dire:"tu bestemmi e mi rompi il cazzo e io ti rompo il cazzo perchè bestemmi".
continuo a portare avanti la mia campagna contro le cose che danno fastidio (ivi compresa la bestemmia, le merde dei cani sul marciapiede,le donne incapaci di parcheggiare ecc ecc.).
spero che se qualcuno ha dubbi sulla religione (come lei prof) li risolvi in altri modi e in altri luoghi.
e continuando sulle motivazioni "plausibili" (?) che alcune persone si ostinano dare per sostenere il loro bisogno di bestemmiare...non ne ho ancora viste...forse qualcuno illuminato potrebbe darle...invece si farsi pippe mentali sull'esistenza di un dio o del sesso degli angeli...crociate,roghi di streghe e galileo galilei mi sembrano un po' scarsini come motivazione....il papa vi sta antipatico???offendete lui come si fa con berlusconi!ruini vi dice male???prendetelo a calci in culo!
ma non confondiamo persone,religione e dio nelle nostre offese!
è un metodo alquanto qualunquista...specie se il gioco a cui stiamo giocando è :"vedo solo quello che voglio vedere nel male o nel bene".
saluti a tutti quanti
nicola
2) chi è cattolico nn la può pensare in modo diverso in nessun campo xk sennò viene additato cm laico. insomma o la pensi in tt e x tt cm loro oppure niente. sinceramente preferisco essere additata cm laica piuttosto k modificare x forza il mio pensiero in un modo k nn so nemmeno se è giusto (xk chi mi assicura k sia qst il modo giusto e magari non quello buddista??).
Detto qst xò bisogna anke ammettere k la chiesa nn obbliga nessuno (e ci mancherebbe!!) a credere nei suoi valori.
in sostanza e per concludere, nn sarebbe molto più intelligente prendervela cn qualcuno che vi scassa le balle sul serio? in fondo Dio che male vi ha fatto? soprattutto se nn ci credete,,,,il papa almeno qlcs d concreto x rompervi lo fa, Dio che cosa ne può??
grazie x l'ascolto spero d nn aver offeso nessuno =)
_punky_
X Nicola: le risposte che hai dato denotano soltanto che non hai letto quello che ho scritto, e che se lo hai fatto non hai capito.
Dimmi, e x favore fammi un copia-incolla altrimenti non rompere più i cabbasisi, dove ho detto che sono ateo. Ho solo detto che io non credo che Dio, SE esiste (l'ateo è assurdamente sicuro che Dio NON esiste, NESSUN Dio), è come la chiesa cattolica ce lo descrive. E ho dato delle motivazioni oggettive a sostegno. Se vuoi dimostrare il contrario ti lascio campo libero, ma o metti uno straccio di ragionamento oppure, di nuovo, non rompere più i cabbasisi. Ti lascio libero (e mi guarderei bene dal contrario) di credere all'esistenza del tuo Dio, di Babbo Natale e di chiunque tu voglia credere che esista. Non mi stressare xè io non ci credo, e non ci credo xè col ragionamento sono arrivato a capirlo. E non mi stressare neanche xè impreco un Dio (che non è necessariamente il tuo) che secondo me è responsabile dei miei guai, della mia ira o di quant'altro!
Punto 2. La bestemmia non è "poco più" di un'esclamazione di disappunto, è proprio ESATTAMENTE un'esclamazione di disappunto. E come tutte le esclamazioni di disappunto, non sono parole garbate. Per cui evito di dirle se non è il caso. E durante l'appello di sicuro non lo è x cui non mi metto a bestemmiare, così come non mi metto a dire parolacce in generale.
Faccio un copia-incolla: "accetto le idee degli altri" e poi subito dopo:"un cristiano non può venirmi a dire cose posso o non posso dire" sia un grande controsenso....perchè invertendo il ragionamento uno potrebbe dire:"tu bestemmi e mi rompi il cazzo e io ti rompo il cazzo perchè bestemmi". Ancora una volta mi dimostri che non hai letto! Non ho detto che accetto le idee degli altri, ho detto che le rispetto ma non le condivido. Vuol dire che prendo atto del tuo punto di vista e se, nonostante tutto, tu decidi che il tuo punto di vista è quello giusto, non uso la forza x fartelo cambiare (come faceva la chiesa cattolica, come fanno gli estremisti islamici, come fanno i regimi, ecc ecc) ma ti lascio nel tuo brodo. Io sto nel mio. Fine. Inoltre, la spiegazione sul tu mi rompi il cazzo ed io te lorompo xè tu lo rompi a me... interessante... quanti anni hai? 2?
Di motivazioni plausibili x bestemmiare te ne ho date di nuove in ognuno della mezza dozzina di post che ho già fatto... ma già... dicevamo che non leggi! E si vede anche dal resto di quello che hai scritto, la tua conclusione ne è la riprova. Te lo dico di nuovo, la prossima volta che decidi di scrivere qualcosa, fai il pieno di neuroni al cervello, accendilo e collegalo.
X Punky: X lo stesso motivo x cui non si può provare che Dio esiste, non si può provare che NON esiste. Si può provare che SE esiste NON è come la religione ci dice che è. E siccome l'unica cosa su cui bene o male tutte le religioni sono d'accordo è che è buono, è caritatevole, bla bla bla, e invece la realtà dimostra che il minimo che gli si possa dire è che è menefreghista (vatti a leggere l'esempio del cane che ho fatto un paio di post fa), quando capita qualcosa che non mi aggrada manifesto il mio pensiero nei suoi confronti. Chiarito questo, sono molto contento di leggere il tuo pensiero nei confronti della chiesa, denota una buona presa di coscienza. Ti "correggo" solo una cosa. Tu dici che la chiesa non obbiga nessuno a credere aisuoi valori. Non lo fa xè non può PIU' farlo, visto che ormai la cultura si è ampiamente diffusa. Tu sai che fino agli anni del dopoguerra le persone più potenti in un paese erano il dottore, il maresciallo dei Carabinieri ed il prete? Esatto, il prete. Se non andavi a messa tutte le domeniche, se non facevi le offerte, se ti comportavi "male" eri additato al "pubblico ludibrio e spesso costretto ad andartene se volevi trovare lavoro. Talvolta capita anche oggi nei posti (in Italia) dove la cultura generale è parecchio bassa... immagino non abbia bisogno di indicarti gli articoli di cronaca vero? Mi sembri molto sveglia di tuo!
Quello che sto cercando di far capire è che io non voglio che il credente smetta di credere se non vuole, vorrei solo che lo faccia con una certa coscienza della realtà, e non come, x esempio, gli estremisti islamici che si fanno saltare in aria x cieca obbedienza alla fede. Quello lo facevano a suo tempo i cristiani con le crociate (eh, sì, sempre quelle... mi spiace, ma sono proprio quelle che hanno forgiato l'odio fra cristiani e i musulmani il cui effetto è visibile a tutt'oggi! Non lo sapevi che prima di quelle guerre cristiani e musulmani vivevano tranquilli gli uni accanto agli altri? No? Documentati prima di parlare di cose che non sai!) quando andavano a "covertire" i non credenti o i credenti in altre religioni. Senza contare che hanno distrutto delle opere d'arte, dei libri, delle sculture, delle opere e quant'altro di estremo valore x poter capire meglio la storia dell'umanità... sempre in nome di Dio. Scusami se non riesco ad amarlo xè nella sua infinità bontà non ha mosso un dito x porre fine a questo scempio! Xè il problema è proprio lì. Un'altra cosa in cui più o meno tutte le religioni collimano è che Dio è onnisciente e onnipotente, ed ama gli uomini. Vederli massacrare fra di loro e non fare un cazzo x fermarli mi pare un modo alquanto strano di "amare"... no? Altro che "cosa ne può"!!! :-)
Alla prossima
Ci ho messo quasi tre ore stanotte a leggere tutti i vostri post…..ed anche se dovrei studiare, oramai non posso che scrivere qualcosa acnh’io!!!
E soprattutto ho voglia di sentire cosa ne pensa il nostro prof, che volenti o nolenti ha oramai preso le redini della discussione…
…..farò riferimento solo all’ultimo post, in cui ha praticamente riassunto tutto ciò che ha detto nei precedenti…
tu vuoi credere a una leggenda ed io invece no. ….. Credere a un Dio buono come ci viene dipinto, nonostante quello che succede nel mondo, credere al Dio cristiano così come ci viene descritto nonostante ci sia una contraddizione dietro l'altra nelle descrizioni suddette, è un come pò volersi sforzare a credere a Babbo Natale. E' molto illogico! Con questo io non sto assolutamente dicendo che Dio non esiste, non ho prove x dimostrarlo …posso provare (e l'ho fatto) che non esiste il Dio così come ci viene descritto!... io mi sento offeso dal fatto che un essere umano possa credere ancora alle fiabe!
Allora, dimmi se ho capito bene o se ho interpretato male: Tu ammetti (solo perché non puoi dimostrare il contrario) che possa esistere un Dio inteso come entità superiore, ma critichi la figura cristiana del Dio buono che può fare solo bene (in quanto il mondo in cui viviamo non è un gran chè quindi se dio c’è è quantomeno addormentato!)….giusto??
Su questo torno dopo J!! Per ora ti posso dare ragione sul fatto che la fede ha una base di illogicità….Il concetto di fede si fonda su una non completa conoscenza….cioè per fare un esempio…io “non ho fede” nel teorema di Pitagora in quanto è stato ampliamente dimostrato, non ci devi credere!!! È semplicemente vero.
Per la fede è diverso….fede è credere in una cosa che non conosci del tutto, sta a te la scelta, o ti “fidi” oppure no! La storia e la scienza arrivano fino ad un certo punto: Gesù è esistito, e poi è morto.
Poi?? La scelta sta a te, nessuno tornerà mai dall’aldilà per dirti cosa c’è. Non ha senso ( sempre secondo me!!!) cercare una prova dell’esistenza di Dio, perché proprio quando avremo la prova, non potremo più avere fede in lui, lo ridurremo come il teorema di Pitagora!!!!! J
Dici che è illogico credere senza vedere?? Assolutamente vero…niente di logico niente di scientifico, niente di razionale ….ma chi ha detto che ciò che nn è logico è male?? E’ un’insulto all’intelligenza???…forse…ma prof…non mi dica che tt ciò che fa è completamente logico….non ci credo!!!!! L’intelligenza non è sempre né necessariamente legata alla logica. I sentimenti non sono sempre logici, né razionali….quindi nn si senta offeso da chi crede!!!! Anche chi crede ha un’intelligenza!! (…che poi la usi o no è un altro discorso!! J….e questo è un buon motivo per sentirsi offesi…non usare l’intelligenza che Dio ci ha dato…non è meglio? )
Attenzione con questo non sto dicendo che credere in Dio significa fare i creduloni e prendere x buono tutto ciò che ci viene “inculcato” come dice qualcuno…Io penso che ci voglia la via di mezzo in ogni cosa!!! Dico solo che l’intelligenza umana può arrivare fino ad un certo punto…ti puoi fermare lì o credere che ci sia dell’altro: è una SCELTA.
Qualche scusa, qualche svicolamento, qualche "bè ma quelle sono parabole e vanno interpretate..." e cose varie.
Dunque, mi chiedo e mi domando xè mi si viene a dire "è scritto sulla Bibbia" e poi, alla confuazione oggettiva mi si risponde "bè no, non è che ci sia proprio scritto chiaro, è un'interpretazione". Allora, c'è scritto o non c'e scritto? Xè se c'è scritto chiaro bene, senò piantatela di rompermi i coglioni xè se tu interpreti in un modo io interpreto nell'altro. Le interpretazioni sono SOGGETTIVE non OGGETTIVE!!!
Certo che sono soggettive, Però il fatto che la Bibbia vada interpretata è un dato di fatto. La genesi ,la storia di Adamo ed Eva, Caino e Abele, mettiamoci pure anche l’arca di Noè J Insomma, non sono altro che epica (tra l’altro molto simili ad altre sparse nel mondo)!! Nel 2006 non possiamo metterci lì versetto per versetto a far passare tutto l’albero genealogico x trovarne le contraddizioni è ovvio che ci sono!!!! Ma nessun cristiano dice che bisogna prenderle alla lettera. (Almeno nessun fondamentalista….La chiesa l’ha fatto in passato…ma non dico che è giusto!!).Il vangelo ed il nuovo testamento sono meno legati alla “mitologia” (passatemi il termine, nn vorrei essere blasfema!! J) ma vanno comunque letti tenendo conto che sono legati ad una cultura che non è più la nostra…..sta a noi trarne i principi fondamentali, che possono valere per ogni persona e per ogni tempo…e non penso ci sia bisogno di molto studio per farlo!! Nella Bibbia ci sono dei “principi” che come dici tu, seguono il buon senso….sono questi che fondano la religione…chi era la moglie di caino, o se Gesù ha sposato la Maddalena non cambia il succo del discorso, non mi interessa più di tanto….non trovate???
se chi ha tutta questa sviscerata fede ha "fretta" di dimenticare i morti delle crociate e delle varie altre nefandezze non è colpa mia. Ma sono fatti storici, e a tutt'oggi quello che succede e come succede è dovuto a eventi accaduti secoli fa. Se le cose non le sapete, x cortesia, tacete che ci fate una figura migliore. Oppure documentatevi e POI parlate, adducendo prove oggettive come faccio io: è x questo che i miei post sono così lunghi e i vostri no!
Allora, secondo te il dio buono dei cristiani non può esistere perché ci sono state le crociate, i roghi, possiamo metterci anche i massacri in America, la gente che si fa saltare in aria in nome di Dio…
Beh, allora io ti posso parlare di tutte le vite salvate o quanto meno rese migliori da Madre Teresa, da Gandhi, dai missionari che rischiano la vita ogni giorno, in Africa, in Asia….dove vuoi tu!! Possiamo andare avanti all’infinito…uno con l’elenco delle stragi in nome religioso, e l’altro con i “santi”…
Il problema del male c’è e c’è sempre stato, se esiste il Bene esiste anche il male…di Chi è colpa il male? Spesso dell’uomo, a volte è indipendente anche da lui…certo non è colpa di Dio.
un cristiano non ha più diritto di offendersi di fronte a una bestemmia più di quanto chi la dice non abbia il diritto di offendersi di fronte alla pervicacia con cui chi crede si ostina a farlo nonostante tutto gli remi contro. Se si offende sono solo cazzi suoi. E, come dicevo prima, se apre bocca gli spiego anche il xè ho scristato la croce!
E ti (ri)spiego xè chi bestemmia tira giù i santi cattolici. Te lo dovresti essere già letto, ma è proprio xè è stata la chiesa cattolica a fare i "danni" x prima!
Secondo me bisogna fare una distinzione di base: la chiesa NON è Dio, La chiesa è un’istituzione assolutamente e completamente umana, e per questo ha tutti i pregi ed i difetti dell’uomo. La chiesa non è infallibile, nella storia ha sbagliato parecchie volte, usando Dio nel modo sbagliato. Ma incolpare Dio degli errori della chiesa, e cioè degli errori dell’uomo, non è logico.
Dio ci ha dotati del libero arbitrio, cioè della possibilità di decidere. Spesso la chiesa (l’uomo) ha deciso male, usando Dio come copertura per altri obbiettivi.
E’ vero che la chiesa ha usato Dio per controllare le masse, ma per essere più precisi, ha fatto leva sull’ignoranza che ha reso le masse governabili, sul fanatismo che ha reso le masse governabili, Questa non è la Religione come dovrebbe essere intesa, non bisogna fare di tutte l’erbe un fascio.
L’uomo può svegliarsi la mattina e decidere di andare a lavorare o di prendere a martellate in testa il prossimo. Può bombardare uno stato o costruire ospedali, può insegnare storia o rapire un bambino. Può decidere di vivere la fede serenamente dando il buon esempio, o convincere gli altri a fare una crociata.
Se l’uomo sceglie il male il mondo va male, e non si può scaricare il barile su Dio perché è troppo comodo!!! E’ in gran parte colpa nostra se tutto va storto, quindi se proprio vogliamo bestemmiare qualcuno prendiamocela con noi stessi!!!
Volevo inoltre dire che la concezione che ho letto da qualcuno secondo cui noi poveri cristiani saremmo delle marionette a cui hanno fatto il lavaggio del cervello a catechismo per poter avere il controllo è assolutamente anacronistica…Siamo nel 2006, in Italia, abbiamo la facoltà di decidere e di scegliere con la nostra testa!!!!!!!!!!!!!!
Così come il pensiero secondo cui un cristiano è assoggettato e limitato da una serie infinite di regole che non gli permettono di divertirsi, votando la propria vita al sacrificio….
Uhm…..ho 22 anni, studio , mi diverto, vado a ballare,al cinema, e sono cristiana. Non sento di avere niente in + ne in meno di altri….nessuno mi ha inculcato niente…Si è vero, sono stata battezzata….ma non per questo mi sento defraudata del diritto di scegliere…perché posso scegliere…e l’ho fatto!!!!
Perché credo in Dio? Forse è solo il bisogno di sapere che non finirà tutto così presto, ….ma io non riesco proprio a pensare che siamo solo carne ed ossa, io vedo Dio nell’uomo e nelle sue azioni…non c’è qualcosa di divino nel pensiero umano?? Nella capacità di pensare di discutere, di CREARE (non è la prerogativa di un Dio quella di creare??!! )….nell’arte, nei sentimenti??? Vedo Dio nella natura, e nel miracolo della vita…nel coraggio di chi fa il bene anche se la maggioranza fa il contrario…vedo Dio nella gioia di chi crede….Come può spiegare un ateo queste cose???? Siamo fatti a sua immagine e somiglianza…poi possiamo fare finta di niente e fare altre scelte…(ritorniamo al discorso del libero arbitrio)
E’ tutta una favola?? Può darsi….ma sicuramente una favola che spinge ad essere migliori, per chi la segue nel modo corretto.
il Dio che si rivelerà essere quello reale è quello Arabo. Ci ritroveremo INSIEME nell'inferno islamico. Come la metti adesso?
Prima di ricalcolare le nuove quote (e relative possbilità) fatti il calcolo di quante religioni ci sono nel mondo e quante di queste prevedono che se non credi ad esse e al loro Dio andrai all'inferno. Dopodichè fatti un calcolo di probabilità di quanto ognuna di queste religioni possa essere vera. Divertiti coi calcoli! :-)
Spesso ho ragionato sul fatto che se fossi nata da un’altra parte probabilmente avrei un’altra religione….Questo (sempre secondo la mia personalissima opinione) si ricollega ancora al fatto che ci sono tante chiese, ognuna con regole diverse storie diverse, profeti diversi…..l’unica cosa comune è il Dio creatore come principio del bene . Che senso ha stare a litigare sulle differenze??Sono tante strade che portano allo stesso punto, sono diverse perché sono legate a culture diverse, ma il principio è lo stesso….anche un ateo può essere religioso…non penso che a Dio interressi in che lingua preghiamo, o in che edificio preghiamo….come sempre quello che conta sono i fatti….come ho gia detto ogni uomo può scegliere se fare il bene o il male….che tu sia cristiano musulmano buddista ateo o no puoi guadagnarti il “paradiso” con le tue azioni….i conti delle probabilità non c’entrano (lasciamole a Murphy!!!) J!!!
Quanto alla Bibbia, mi pare ormai evidente che non sia stata dettata (nemmeno il corano, xè anche gli islamici lo intepretano, come i cristiani, a loro uso e consumo). Che sia un messaggio di Dio è tutto da provare. Che sia stato un messaggio da parte di qualcuno dotato di molto buon senso è assai più probabile. Che sia stato rivisto più e più volte secondo i bisognidelmomento è assolutamente certo!
E’ vero….ma è sempre l’uomo che sbaglia!!!!…non Dio..per quel che riguarda la Bibbia…vedi sopra.
Visto che l'ultima volta è andato a vuoto ripeto il mio appello: spero che quando mi contestate un concetto, cerchiate quantomeno di voler accompagnare quanto dite da una prova oggettiva, un esempio, un qualcosa che possa essere riconosciuto come un concetto dotato di logica, grazie. Magari così i miei non saranno gli unici post chilometrici. :-)
Ehm….mi sa che in realtà ho scritto tanto ,ma ho esposto il tutto in modo un po’ confuso…. non sono mai stata troppo brava in italiano, preferisco matematica!!!! J
Spero di non aver annoiato nessuno, forse non c’è logica nel mio discorso ma ci ho provato!!!!
Saluto tutti….ora è meglio che torni a studiare o per passare l’esame….altro che preghiere!!!! J
Laura
siamo noi umani che per rappresentarcelo lo immaginiamo con determinate caratteristiche, e questo crea le varie differenze di religione.
Spero di essere ststo più chiaro adesso, e attendo una sua risposta.
Tuttavia (almeno per il momento) continuo a credere nell'esistenza di un essere superiore e di un aldilà,,,che poi nn sia convinta di cm ce lo hanno descritto è un altro discorso, ma, d'altra parte, nessuno lo può sapere, preti compresi.
Grazie comunque dello scambio di opinioni e degli apprezzamenti!! :D
Forse tornerò a commentare,,,,non lo so. Per il momento un saluto a tutti! _punky_
Allora, ti confermo che hai interpretato quanto ho scritto in maniera ottima. Ti puntualizzo solo qualche dettaglio.
Non è che io ammetto l'esistenza di Dio xè non può essere dimostrato il contrario. Quella è una cosa stupida. Ci sono un sacco di cose che la scienza attualmente non può spiegare, ma siccome sono "manifeste" non può esserne messa in dubbia l'esistenza. Dio non è "manifesto" e quindi non puoi dimostrane l'esistenza più di quanto tu possa dimostrarne la non esistenza. Come dici tu, è una questione di "fiducia". Personalmente penso che un'entità superiore esista. E' una questione di "sensazioni" se riesci a capire quello che intendo. La scienza ci spiega tantissme cose, ma non tutte, alcune le suppone, altre le immagina... in fin dei conti quando non puoi "dimostrare" una cosa come puoi fae col teorema di Pitagora "immagini" che sia in un certo modo... anche quella è una sorta di religione in fin dei conti... ma l'entità che io credo che esista è esattamente quell'entità che io smadonno quando sono incazzato o ringrazio quando sono felice. Se grossomodo tutte le religioni ci dipingono Dio come onnipotente e onniscente, amante delle proprie creature, buono e caritatevole, lo "prendo x buono". Ma mi incazzo con questo Dio quando permette al "male" di trionfare. Xè, ti faccio un esempio, se io sono Dio e "creo" la vita sulla terra, sarà mia cura "creare" gli esseri viventi in modo che stiano in armonia fra di loro, in modo da evitare malesseri tra di loro. Li sto "creando" dal nulla, sono onniscente e onnipotente, quindi posso farli senza problemi in modo che possano vivere tra di loro. Non gli "installo" sentimenti che possano dar luogo a sentimenti "malvagi" xè so che tali sentimenti daranno sicuramente origine a disastri. Nel caso vedessi che negli esseri che ho creato sta verificandosi la nascita del "male", trovo il modo x eliminare il male. Insomma, io ho fatto tanto xè siano perfetti, non voglio che soffrano. Non voglio che si uccidano fra di loro.
So che è un concetto un pò estremizzato ma è esattamente questo concetto che è "la pietra dello scandalo". Se Dio fosse REALMENTE come LE religioni ce lo dipingono, non farebbe avvenire i disastri che sono avvenuti, che stanno avvenendo e che avverranno.
Il "libero arbitrio" non viene toccato quando uno si comporta "bene" in uno dei miliardi di modi che gli sono possibili. Basta eliminare i sentimenti negativi, cosa che non è stata fatta.
A questo punto si arriva a concludere, x logica, che il Dio (qualunque sia, comunque si chiami) che ci ha creati NON è come viene detto che sia. Sai xè viene detto che è così? X poter esercitare una forma di controllo. Comportati bene così come Dio si comporta con noi, xè egli ci ama. Non creare problemi, sii sempre caritatevole verso gli altri e porgi l'altra guancia quando ti fanno un affronto (così noi te ne possiamo fare quanti ne vogliamo senza problemi...), ecc ecc... pazienza che poi il Dio che ci ama e che ha creato tutto in maniera così perfetta abbia sbagliato qualche calcolo nel progetto e la natura generi terremoti, maremoti, tornado che fanno decine di migliaia di morti e che non faccia nulla x impedire che si verifichino. Scusami, so che sembrerà un pò terra terra come discorso, ma alla fine dei fatti arrivi a quello. Dio NON è perfetto xè un essere perfetto avrebbe previsto queste cose, e avrebbe preso provvedimenti x altre.
Ora, puoi decidere illogicamente (e, cme dici tu, non c'è nulla di male) di "adorarlo" lo stesso x le più svariate ragioni. Nessun problema. Xò non scocciare (non è verso di te personalmente il "tu") se io NON voglio adorare un essere imperfetto. Mi basta mia moglie x quello! :-) La quale dice lo stesso di me cmq! :-) Io decido x le MIE ragioni di accettare x buona l'idea che un'entità esiste, ma la tratto come tratterei il mio prossimo. Gli tiro dietro maledizioni se mi complica la vita, lo ringrazio sentitamente se mela semplifica. A questo punto xò, se mi si obbietta che Dio non controlla la nostra vita, c'è una contraddizione titanica con quello che TUTTE le religioni dicono, e cioè che Dio è perfetto, onnipotente, onniscente e buono... qualcuna o più delle 4 non può essere vera, altrimenti mi tocca aggiungere "... ma se ne frega!" :-)
Questo mi ricollega in qualche modo al tuo apunto successivo, quello sulle interpretazioni. Ti dò il mio punto di vista. Nell'anno 1000, quando si sapevano pochissime cose e quei pochi che lo sapevano erano i religiosi, nessuno osava mettere in discussione la verità assoluta della Bibbia. Senza interpetazioni, era oro colato. E così è stato x molti secoli dopo, fin quando la progressiva presa di "conoscenza" da parte di sempre più persone ha portato via pian piano il potere alla chiesa. E la chiesa ha sempre tentato di limitare questo fenomeno. E' esattamente oggi, che la cultura è molto diffusa, che bisogna fare il pelo alla Bibbia, al Corano e a tutto il resto. Xè, attraverso le contraddizioni si possano capire i condizionamenti e si possa prendere il concetto base. Xè vedi, tu dici che non ti interessa chi era la moglie di Caino o se Gesù era sposato Maddalena. Invece ti deve interessare! Non come gossp, ovviamente, ma x farti capire e rimandare al mittente, certe imposizioni che la chiesa tenta (tenta xè oggi non può più imporre) di fare. Uno x tutti, gli esempi si sprecano. Il preservativo. Ti dicono che stai commettendo un peccato! COSA? Ripeto una cosa detta parecchi post fa: ma se è stato Dio a farci con questi istinti, xè è un peccato? Xè sto controllando le nascite? Xè sto evitando che venga al mondo una miriade di poveri disgraziati che moriranno di fame o si scanneranno x poter accedere al cibo che non è illimitato? Ma hai visto cosa succede in Africa che il preservativo non sanno che cos'è? Scusa Papa, ma vaffanculo tu e lo stronzo del tuo Dio! E non tanto x dire, te lo dico di cuore. Un Dio che ci dota (a differenza degli altri animali) di questi istinti, ma che ci dice che il sesso è solo x la procreazione (quando, e lo sanno tutte le persone innamorate, fare l'amore con la persona che si ama è la cosa più sublime che ci sia) e tutte le altre volte è peccato... non mi sembra un Dio nè buono e nè intelligente!!!
Spero di averti fatto capire meglio il xè devi "smontare" la Bibbia (o quello che ti pare).
Passo oltre. Certo che ci sono state persone grandiose nel mondo della Chiesa, e le ammiro... ma vedi, x tutti gli sforzi che essi hanno fatto non riusciranno mai a fare pari con quelli che hanno usato Dio come copertura x i loro misfatti. Se decidi davvero di fare il "libro bianco" e il "libro nero", mentre il primo potrà anche avere uno spessore riguardevole se ti metti a contare proprio TUTTI, il secondo assumerà le dimensioni della Treccani solo a fare una prima scrematura.
E dare tutta la responsabilità del male all'uomo non mi sta bene. L'uomo è creatura di Dio. Quindi, il progetto è suo e se ha messo nell'animo umano qualcosa di sbagliato la colpa è sua. Se se ne è accorto tardi ma non ha posto alcun rimedio la colpa è sempre sua. Se un ponte crolla xè l'ingegnere ha sbagliato i calcoli, o ha sottostimato qualcosa, la colpa non è di chi lo ha costruito o di chi ci è passato sopra... è dell'ingegnere! :-) Scusami, ma se mi contesti questo mi stai implicitamente ammettendo che Dio non è perfetto. Cmq mi interessa discuterne.. con TE che dimostri sale in zucca, magari riesci anche a trovarmi una spiegazione differente. Anche con i pochi (e le poche) altre che hanno dimostrato di riuscire a formulare pensieri disensocompiuto in modo del tutto autonomo.
X il resto... "ma sicuramente una favola che spinge ad essere migliori, per chi la segue nel modo corretto" è una delle più belle definizioni che si sia mai potuta dare. Il problema è definire il modo corretto. Tu mi sembra che la vivi in modo molto corretto. Molti altri lo fanno. Moltissimi altri invece, bovinemente, fanno le cose xè "lo dice il Papa" o cazzate del genere. Ti racconto una cazzata atomica che spesso raccontavano i preti (e lo fanno tutt'ora). Masturbazione. Sì, la religione è molto sessuofoba. Raccontano (ai ragazzi) che fa diventare ciechi (sigh... è tristemente vero), e che è un peccato mortale xè commetti addirittura omicidio (nei confronti di milioni di spermatozoi... più che omicidio si dovrebbe dire strage se non genocidio, cmq, passiamo innanzi...). A questo punto io mi chiedo: dato che la produzione di sperma nei maschi è quotidiana e continua e c'è un bisogno fisico di scaricarlo, non agli stessi livelli dell'urina o delle feci ma quasi; dato che la masturbazione è peccato, che il preservativo è peccato e che l'uomo ha questo bisogno (xè il progetto di Dio conteneva questa "impostazione"), la soluzione è di mettere incinta ogni volta una donna. A questo punto, ammesso e non concesso di trovare tutte queste donne così ben disposte, quantoci impiegheremmo a diventare centinaia di miliardi di individui sul pianeta fino a farlo collassare sotto il peso del consumo spropositato di risorse? Allora, logica ci dice, o il progetto è sbagliato o, cari preti, ci raccontate delle gran cazzate!
Sai che è successo diverse volte, di cui alcune ultimamente arrivate fino sui giornali (fra l'ilarità generale), che qualche prete, frate o religioso che aveva preso questa "indicazione" troppo sul serio ha avuto seri problemi fisici tali in qualche caso da rendergli impossibile la vita, e il dottore gli ha detto che doveva provvedere comunque, anche se la sua religione non approvava? Mi dici dove sta l'intelligenza nell'arrivare a questo?
Su questo ultimo punto la religione cattolica è una delle più restrittive, altre sono di vedute ben più ampie. Questo conferma la tua tesi (ma in un certo senso anche la mia) che esiste un Dio "trasversale". Ma che xò non è perfetto come ci si aspetterebbe da un Dio, aggiungo, x i motivi di cui sopra. Io personalmente ne seguo i principi di buon senso. Da qui all'andare in chiesa ce ne passa!
Sarò curioso di capire, il giorno dell'armageddon, come verremo smistati. Chi ha fatto massacri in suo nome non x interesse personale ma x cieca fiducia (x esempio i terroristi che si fanno saltare x aria) dove andrà? E chi ha sempre predicato bene, facendo magari il bene di molte persone, ma poi ha razzolato male? Gente che non ha mai creduto nella SUA esistenza ma ha sempre fatto il possibile xè tutti stessero bene? Il mafioso che invece lo prega 3 volte al giorno, ma poi ordina stragi? Quesiti che è meglio lasciare a LUI. Così rispondo anche all'anonimo! :-) Che ne pensate?
Per prima cosa vorrei fare i complimenti a laura. Come uomo religioso (ogni uomo è ha fede in qualcosa…chi nell’inter chi nella chiesa chi nella droga chi negli extraterrestri dietro la cometa di halley chi in una macchinetta da caffè ecc ecc) ho trovato il suo post intelligente…supportato da motivazioni qualitativamente forti e intelligenti.
Complimenti.
Quanto al prof…sembra che ne abbia fatta una cosa personale contro di me…giusto per iniziare io non le ho mai dato dell’ateo ( cito: “Prof sei ateo???cazzi tuoi”) intendendo che se fosse o se non lo fosse non mi cambia assolutamente niente….altrimenti sembra che sia sempre io quello che non legge…così almeno siamo in due!comunque,se si fosse sentito offeso le chiedo scusa. Sa, pensavo fosse più semplice fare una discussione con un prof, pensavo fosse più lungimirante,meno borioso, più aperto all’ascolto…si vede che mi sbagliavo…ora cercherò di prendermi un bel dottorato di ricerca…così potrò finalmente essere trattato, non dico da pari, ma almeno da persona pensante…
Non pretendo che un blog in internet possa risolvere la questione su l’esistenza o meno di dio ne credo possa essere in grado di convertire qualcuno da credente a non credente e/o viceversa….dopotutto se non c’è mai riuscito nessuno fino ad adesso ci sarà pur un motivo…
Io continuo a scrivere cercando di riportare la discussione sui binari iniziali ossia sulla necessita di bestemmiare un’entità in cui si credo o in cui non si crede…
Punto 1
Prof lei dice che ha portato lungimiranti motivazioni pro bestemmia; ipotizza la non esistenza di dio adducendo delle “dimostrazioni oggettive”. quali??che la chiesa ha ucciso,che la chiesa ricca, che la bibbia non è un testo illuminato, che c’è la guerra, nonché un divertentissimo esempio su un cagnolino ecc ecc.
Io,personalmente, le trovo un po’ scarse e come essere pensante non le userei come motivazioni…sono vere tutte, per carità, ma farle passare tutte per un’opera di dio è comunque NON OGGETTIVO…mi dimostri il contrario se ci riesce…o meglio, mi dimostri che non siano unicamente colpe umane! Mai come in questo caso mi trovo d’accordo con laura
Punto 2
Dammi dei ragionamenti oggettivi che è il dio o un dio la causa dei TUOI GUAI…e dimmeli ti prego. Se prendo una multa non bestemmi dio ma mi incazzo con il pulotto (specie se la colpa non e mia, altrimenti non posso fare nemmeno quello). Una macchina mi ha “rubato” un amico e a momenti non uccideva anche me…sarà colpa di dio o del pirla che guidava l’altro?
Lei ha scritto “Non ho detto che accetto le idee degli altri, ho detto che le rispetto ma non le condivido”…il dizionario dice che il rispetto è “…lo scrupolo con cui si cerca di non offendere una norma, un obbligo un’idea…” se una persona si sente fortemente offesa per le cose che dice o scrive vuol dire che tutto questo “rispetto” con cui si riempie la bocca non c’è! Non è il mio caso…io continuo a ribadire che chiunque è libero di fare,dire,scrivere (e quant’altro) quando e come vuole (come ampliamente scritto nella nostra costituzione). Solo che il limite è sempre la libertà degli altri….le ripeto ancora sperando che capisca il mio punto di vista: se vuole bestemmiare lo faccia ma non “pretenda” che nessuno la riprenda nel momento in cui dovesse sentirsi offeso dalle sue azioni. Se una persona ha un comportamento che mi infastidisce lo dico…civilmente, rispettando le proprie idee e il proprio IO, si può arrivare a una equa conclusione…e questo non vuol dire non rispettare gli altri.
Non posso andare da un volontario del wwf a dirgli “non accetto la tua idea di salvare il mondo ma la rispetto!!” e poi buttargli un kg di pattume sul pavimento che ha appena pulito…altrimenti non rispetto poi tanto la sua idea..o no???
Se uno rinnega il concetto di punto nella geometria euclidea non può sperare di arrivare a spiegare teoremi più complessi…è un concetto primitivo..e non è spiegabile…spero che il buon senso delle persone sia altrettanto semplice da capire…se per piacere non fai in mia presenza cose che mi danno fastidio (puoi farle benissimo per i fatti tuoi, ovviamente) andremo sicuramente più d’accordo e non inizieremo il giro in una vorticosa escalation di molestie.
Un saluto
nicola
Pensate a mettere a posto il presente ( che fa abbastanza cacare) al posto di preoccuparvi di un ipotetico futuro... che potreste non raggiungere ( tsunami et disgrazie varie docet!!)
Infine, dopo una toccata di palle gigantesca ;), porgo a tutti i miei saluti
Davide di Milano
Scusate se ho scritto troppo anchio. Choiuanwy >:-)
e la cosa + assurda è la prof o il prof...
ke imbecille
prof... mettiamo caso Dio avesse dato all'uomo solo l'amore... io amerei alla follia la mia ragazza... ma se lei non mi amasse quanto la amo io o si invaghisse di 1 altro e mi mettesse 1 bel palco di corna. come reagirei io? lei ha agito per amore... eppure io ci starei comunque malissimo e la mia diperazione potrebbe anzi sicuramente si trasformerebbe in odio verso l'altro... anche se inevitabilmente porgerei l'altra guancia a lei (e nn perche sono cristiano... ma se voglio davvero bene a 1 persona la perdono...qualsiasi cosa faccia... pero spaccherei volentieri la faccia a lui... e qui il mio essere cattolico lo aiuta molto... :D). è per questo secondo me che ci sono sentimenti come l'odio o semplicemente il non poter vedere 1 persona. i cattivi sentimenti sono solo conseguenze dei buoni sentimenti... e per buono intendo cio che ognuno considera buono (quindi in alcuni casi il potere personale).
nn dico che hitler o tutti quelli come lui fossero bravi ragazzi... quella è 1 esasperazione... ma la competizione per raggiungere i propri scopi è cio che da sapore alla vita... poi sta all'uomo controllarsi. non bisogna incolpare Dio. senza cattivi sentimenti nn esisterebbero quelli buoni e viceversa. tutti noi dobbiamo la nostra liberta al poter scegliere cosa far prevalere. altrimenti saremmo VERAMENTE marionette senza volonta.
saluti!!!
dapo
prof... mettiamo caso Dio avesse dato all'uomo solo l'amore... io amerei alla follia la mia ragazza... ma se lei non mi amasse quanto la amo io o si invaghisse di 1 altro e mi mettesse 1 bel palco di corna. come reagirei io? lei ha agito per amore... eppure io ci starei comunque malissimo e la mia diperazione potrebbe anzi sicuramente si trasformerebbe in odio verso l'altro... anche se inevitabilmente porgerei l'altra guancia a lei (e nn perche sono cristiano... ma se voglio davvero bene a 1 persona la perdono...qualsiasi cosa faccia... pero spaccherei volentieri la faccia a lui... e qui il mio essere cattolico lo aiuta molto... :D). è per questo secondo me che ci sono sentimenti come l'odio o semplicemente il non poter vedere 1 persona. i cattivi sentimenti sono solo conseguenze dei buoni sentimenti... e per buono intendo cio che ognuno considera buono (quindi in alcuni casi il potere personale).
nn dico che hitler o tutti quelli come lui fossero bravi ragazzi... quella è 1 esasperazione... ma la competizione per raggiungere i propri scopi è cio che da sapore alla vita... poi sta all'uomo controllarsi. non bisogna incolpare Dio. senza cattivi sentimenti nn esisterebbero quelli buoni e viceversa. tutti noi dobbiamo la nostra liberta al poter scegliere cosa far prevalere. altrimenti saremmo VERAMENTE marionette senza volonta.
saluti!!!
dapo
Ma nel tuo caso la discussione E' personale! X vari motivi.
Punto primo: "prof, sei ateo? cazzi tuoi!" vuol dire esattamente quello che c'è scritto! Non lo devo "interpretare"! Cos'è, mò oltre che alla Bibbia, anche quello che scrivi va interpretato? Come qualcuno l'ha fatto notare a me x cose ben meno dirette di queste, "se spieghi qualcosa in modo ce qualcuno possa non capire, qualcuno non capirà". Si più chiaro la prox volta che scrivi una cosa ma ne intendi un'altra. Quindi non sonmo io che non leggo, sono io che non ti leggo nel pensiero!
Punto secondo: le spiegazioni OGGETTIVE sul xè posso dire che è ampiamente lecito bestemmiare Dio, te le ho stra-ampiamente date. E' più che ovvio che dato che non si può parlare di Dio in termini oggettivi in senso assoluto, si può farlo in senso relativo, e cioè dando x buono che Dio esiste. In quest'ottica sono oggettive. Viceversa non ha proprio senso.
Peraltro, sei talmente convinto che hai ragione tu che mi dici che il mio esempio sul cagnolino è divertentissimo. A me non fa ridere proprio x un cazzo. Xè NON MOTIVI MAI QUELLO CHE DICI???
Punto terzo: mi dispiace x il tuo amico. Se può esserti di consolazione una macchina si è anche portata via mia madre a 10 giorni dal mio 15° compleanno, all'incrocio sotto casa, dopo essere rientrata dall'ultima seduta di chemioterapia x guarire da un cancro. Secondo te è colpa del porco di Dio che ha creato il cancro? O è colpa del porco di Dio che l'ha mandato a lei e non a persone ben più nocive x l'umanità? E dopo che lei aveva superato tutte queste prove sarà colpa del porco di Dio averle mandato il coglione addosso anzichè far venire il verde a una ben più cospicua betoniera ove il coglione di cui sopra avrebbe tranquillamente potuto porre fine ai suoi giorni senza fae ulteriori danni? E sarà sempre colpa del porco di Dio non aver avuto nemmeno la decenza di farla morire sul colpo ma averle riservato anche un'agonia di una decina di giorni in ospedale? Io non lo so, ma preso x buono che Dio ha creato il mondo così com'è, la vita cos'ì com'è e che è onniscente, onnipotente e ama le sue creature... scusa, ma del suo amore non so proprio di che cazzo farmene!!! Quello non è amore, quello è menefreghismo totale. Quindi, è un Dio ampiamente meritevole di essere sentitamente ringraziato quando fa le cose buone, e di essere pesantemente insultato quando non le fa!
Punto quarto, e chiudo xè la tua ottusità è senza limiti, dopo avermi dato del figlio di puttana qualche post fa x fare un esempio che denota il vuoto delle tue idee, adesso mi dai pure del borioso, ecc ecc... sai una cosa? Sei un povero pirla e non ho più intenzione di perdere il mio tempo a spiegarti xè l'acqua bagna e il fuoco brucia. Scrivi quel che ti pare.
X dapo. Il tuo esempio è molto valido, però incocciate tutti nella stessa cosa. Premesso che Dio è onnipotente e ci ama, non è un grande sforzo x lui, nello scenario da te prospettato, fare in modo che tu e la tua ragazza viviate assieme d'amore e d'accordo, e fare in modo che "l'altro" non abbia mai la possibilità di trovarla, e nel contempo di dare a lui la "sua" metà... Xè se non può farlo non è onnipotente, non è neanche onniscente, e allora probabilmente non esiste proprio. Oppure, più semplicemente, non ci ama e se ne frega di quel che succede. Che ne sai, magari x lui siamo solo un esperimento scientifico.
So che la cosa può far ridere (fa ridere anche me) e non va presa troppo sul serio... ma non va presa più sul serio dall'affermare che Dio c'è e ci ama xè ha un modo quantomeno bizzarro di dimostrare il suo amore!
Sempre a disposizione x chiacchiere e confronti amichevoli.
Quanto alle bestemmie, io non bestemmio davanti a chi da fastidio proprio per rispetto, ma allora io dovrei essere puntiglioso su ogni cosa che a me non sta a genio(x fare degli esempi a cazzo..vedere costantemente il papa in tv quando non me ne chiava una mazza, la via crucis che blocca le strade della città, ruini che si intromette sempre, le campane la domenica mattina...) e rompere il cazzo alla gente per essere rispettato..Ma non lo faccio, se tutti facessero così succederebbe il finimondo, quindi sopporto...Io se vado in un locale dove fumano..sopporto! Cazzi miei, mi adatto..Non vedo perchè non debba funzionare anche per le bestemmie..Non sto cercando una scusa per bestemmiare gratuitamente dove e quando voglio, sia ben chiaro...Ma se io sopporto gli altri, perchè gli altri non devono sopportare me? E' questo che mi fa girare i coglioni, meno male che siamo tolleranti...
Ah, per chi dice "Ma se sei ateo perchè insulti qualcosa che non esiste?"..Se NON esiste, l'insulto non lo può raggiungere, rimane un insulto diretto al concetto. Uguale a quando si dice PORCA TROIA. Chi è la troia che stai insultando?? Nessuna, è semplicemente il concetto della troia in generale, quindi l'insulto non raggiunge nessuno. Per me l'insulto a dio rimane un insulto al non essere. E dato che il linguaggio è fatto perchè le persone possano esprimere dei concetti, mettiamo caso che io voglio utilizzare una frase che agli altri non va a genio...che devo fare? Inventarmi una lingua nuova? O gli altri possono sopportare, come dicevo prima?
Però Nicola, il prof ha ragione. Sei stato terribilmente ineducato, e messo di fronte al fatto compiuto non hai nemmeno chiesto scusa! E l'esempio che avevi fatto era semplicemente ridicolo! A me spiace sentire quando si offende Dio, io credo alla sua esistenza anche se riconosco che effettivamente ha del controsenso. Ma mi fa stare bene con me stessa e mi dà speranza per il futuro. E' grave? Non penso. Ma tornando alle bestemmie, ammetto anche come credente che a volte se le va a cercare il mio Dio. Hai ragione prof, Dio non è perfetto. Ma non lo voglio rinnegare per questo. Se è vero che sei per il vivi e lascia vivere non mi condannerai per questo, così come io che sono per il vivi e lascia vivere, non ti condanno quando bestemmi ma chiedo al mio Dio di farti un pò più felice.
Fammi sapere, mi piace un sacco come scrivi.
La discussione, mi ha piuttosto appassionata...quindi non mi resta che continuare!! :)
Prof, ovviamente ricomincio con le tue citazioni!
"Dio non è "manifesto" e quindi non puoi dimostrane l'esistenza più di quanto tu possa dimostrarne
la non esistenza. Personalmente penso che un'entità superiore esista.
E' una questione di "sensazioni" se riesci a capire quello che intendo."
Dio non è manifesto nel senso che non ci telefona nè ha mai citofonato a qualcuno, ma si può sentirne la presenza...
sono queste le sensazioni di cui parli? Certo, come ho già detto le avverto ogni giorno, e mi bastano per credere
senza aspettare una telefonata :) ....c'è chi invece ha bisogno di più certezze...
Insomma direi che fin qui siamo perfettamente d'accordo...dobbiamo scegliere!
"l'entità che io credo che esista è esattamente quell'entità che io smadonno quando sono incazzato o ringrazio quando sono
felice. Se grossomodo tutte le religioni ci dipingono Dio come onnipotente e onniscente, amante delle proprie creature,
buono e caritatevole, lo "prendo x buono". Ma mi incazzo con questo Dio quando permette al "male" di trionfare. "
La maggior parte delle religioni dipingono Dio come principio del bene, ma è sempre "accompagnato" dal principio del male...
certo il diavolo rosso con le corna e la coda si può ritenere sorpassato ma secondo me esistono entrambe le entità.
Mi sembra che tu le veda "unite"...magari sono le 2 facce della stessa "cosa"...non saprei, può essere! ...così però mi
viene in mente Gollum del Signore degli Anelli :)
Se Dio fosse REALMENTE come LE religioni ce lo dipingono, non farebbe avvenire i disastri che sono avvenuti,
che stanno avvenendo e che avverranno.
Il "libero arbitrio" non viene toccato quando uno si comporta "bene" in uno dei miliardi di modi che gli sono possibili.
Basta eliminare i sentimenti negativi, cosa che non è stata fatta.
Beh certo sarebbe bello un mondo in cui le opzioni sono:
-agire bene
-agire molto bene
-agire benissimo :)
...ascolta come la penso: per quel poco che ne capisco io il nostro cervello ragiona "per contrasti"...sappiamo che una cosa
è morbida perchè ne abbiamo già presa in mano una dura...capiamo cosa vuol dire dolce quando assaggiamo il salato se tutto
fosse dolce...come lo definiremmo??...allo stesso modo sappiamo distinguere il bene dal male perchè possiamo vederli
entrambi...non so se mi sto spiegando bene...è solo una mia ipotesi ma forse per apprezzare il bene abbiamo bisogno
anche del suo contrario....o forse chi lo sà...magari dio ha fatto esattamente come dici tu...il male che vediamo noi
è solo un "meno bene" rispetto a qualcos'altro di molto più grande, che non abbiamo mai sperimentato o che la nostra
mente non può nemmeno concepire....troppo contorta??? Ehm....decisamente si!!!! Quello che in realtà volevo dire è che non
so dare una spiegazione al problema del male, ma vale comunque la pena di combattere per quel che di buono c'è già.
....in ogni caso forse è meglio spostare il discorso!!! :)
" il Dio (qualunque sia, comunque si chiami) che ci ha creati NON è come viene detto che sia.
Sai xè viene detto che è così? X poter esercitare una forma di controllo. Comportati bene così come Dio si comporta con noi,
xè egli ci ama. Non creare problemi, sii sempre caritatevole verso gli altri e porgi l'altra guancia quando ti fanno un
affronto (così noi te ne possiamo fare quanti ne vogliamo senza problemi...), ecc ecc... Dio NON è perfetto xè un essere
perfetto avrebbe previsto queste cose, e avrebbe preso provvedimenti x altre."
Ti riferisci al passato o hai giorni nostri? Se ti riferisci al passato ti do perfettamente ragione, come ho già detto
l'uomo ha usato Dio per fini poco belli, ma è colpa dell'uomo e non di Dio. Se invece ti riferisci ai girni nostri...penso
che la chiesa non eserciti controllo su nessuno, o quantomeno piuttosto facile da contrastare!!!
Per quel che rguarda il "porgi l'altra guancia" penso che sia da interpretare non come "prego fa pure quel che vuoi che
tanto non me la prendo" ma semplicemente sia non rispondere con la stessa moneta a chi ti fa del male.
Xò non scocciare (non è verso di te personalmente il "tu") se io NON voglio adorare un essere imperfetto.
Io decido x le MIE ragioni di accettare x buona l'idea che un'entità esiste, ma la tratto come tratterei il mio prossimo.
Gli tiro dietro maledizioni se mi complica la vita, lo ringrazio sentitamente se mela semplifica.
Il discorso non fa una piega...partiamo da presupposti diversi..tu vedi un'unica entità imperfetta...io due separate e
contrapposte....chi avrà ragione??? :)
Da qui deriva anche il diverso valore che si dà al bestemmiare...
" attraverso le contraddizioni si possano capire i condizionamenti e si possa prendere il concetto base.
Xè vedi, tu dici che non ti interessa chi era la moglie di Caino o se Gesù era sposato Maddalena. Invece ti deve interessare!
Non come gossp, ovviamente, ma x farti capire e rimandare al mittente,
certe imposizioni che la chiesa tenta (tenta xè oggi non può più imporre) di fare. "
In realtà secondo me il concetti base sono manifesti, i più semplici da estrapolare e non nascosti tra i meandri delle
contraddizioni. Le imposizioni della chiesa sono nate proprio quando ha volute tirarle fuori attaccandosi a frammenti,
a particolari insignificanti rispetto al messaggio generale....che ne dite??
Riguardo a cio che dici riguardo al preservativo ecc ecc...abbiamo aperto un'altro discorso che richiederebbe pagine e pagine
ma provo a dirti come la penso cercando di sintetizzare!!
Sono d'accordo con te che la Chiesa è un pò troppo rigida a riguardo, ma nello stesso tempo la società in cui viviamo sia
esattamete all'estremo opposto. Il sesso è inscindibile dal valore della vita che può creare. Non ha senso il sesso fine
a se stesso. Come al solito bisogna trovare un'equilibrio...è ovvio che se salva vite umane bisogna usare il preservativo.
Così come non penso ci sia niente di male nel fare l'amore con la persona che si ama. Fare sesso dà piacere senza
preoccuparsidelle conseguenze è stupido. Quando si decide di fare una cosa bisogna prima conoscerla, e sapere a cosa porta.
...sarebbe tutto da approfondire ma andrei un pò fuori dal seminato...
Se decidi davvero di fare il "libro bianco" e il "libro nero", mentre il primo potrà anche avere uno spessore
riguardevole se ti metti a contare proprio TUTTI, il secondo assumerà le dimensioni della Treccani solo a fare una
prima scrematura.
Io non sono così pessimista....le cose belle forse sono meno evidenti, e ce ne accorgiamo bene perchè in un certo senso
"ce le aspettiamo" e fanno meno scalpore...certo sono punti di vista...e contarle non si puo!!! :)
E dare tutta la responsabilità del male all'uomo non mi sta bene. L'uomo è creatura di Dio.
Quindi, il progetto è suo e se ha messo nell'animo umano qualcosa di sbagliato la colpa è sua. Se
se ne è accorto tardi ma non ha posto alcun rimedio la colpa è sempre sua. Se un ponte crolla xè
l'ingegnere ha sbagliato i calcoli, o ha sottostimato qualcosa, la colpa non è di chi lo ha costruito o di chi ci
è passato sopra... è dell'ingegnere! :-) Scusami,
ma se mi contesti questo mi stai implicitamente ammettendo che Dio non è perfetto. Cmq mi interessa discuterne..
Ripeto quello che ho già detto...se ammetto la presenza sia del bene che del male ammetto anche la perfezione di dio
...il male dipende in gran parte dalle scelte umane, ed in parte a qualcos'altro comunque estraneo e diverso da Dio..
forse è semplicistico...che ne pensate voi?
Il problema è definire il modo corretto. Tu mi sembra che la vivi in modo molto corretto. Molti altri lo fanno.
Moltissimi altri invece, bovinemente, fanno le cose xè "lo dice il Papa" o cazzate del genere. Ti racconto una cazzata
atomica che spesso raccontavano i preti ....
Beh dai....la storia dei ciechi è un pò sorpassata!! :) Penso che la chiesa come istituzione si sia evoluta nel tempo
in concomitanza con i cambiamenti della società a cui è legata, fino a poco tempo fa le bambine non potevano servire messa,
nè le donne potevano diventare amministratori straordinari dell'eucarestia...oggi sono cose normali e accettate.
A poco a poco tutti a pregiudizi e le esasperazioni spariranno...(o almeno spero!!) e la chiesa e quindi il modo di
vivere la religione sarà piu "conforme alla realta". Ogni epoca ha avuto un modo diverso per vivere la religione, ma solo
perchè è diverso dal nostro non è da condannare.
Mia nonna si addormentava ogni sera recitando un rosario per ogni persona della famiglia...a noi sembra una cosa
da bigotta, ma in fondo lei viveva la fede secondo la cultura in cui ha vissuto, e non lo faceva sentendolo come un peso,
nè come un dovere...era il suo personalissimo modo di trovare il suo equilibrio.
Da qui all'andare in chiesa ce ne passa!
Dipende da cosa ti aspetti dall' "andare in chiesa ". :)
Sarò curioso di capire, il giorno dell'armageddon, come verremo smistati. Chi ha fatto massacri in
suo nome non x interesse personale ma x cieca fiducia (x esempio i terroristi che si fanno saltare x aria)
dove andrà? E chi ha sempre predicato bene, facendo magari il bene di molte persone, ma poi ha razzolato male?
Gente che non ha mai creduto nella SUA esistenza ma ha sempre fatto il possibile xè tutti stessero bene?
Il mafioso che invece lo prega 3 volte al giorno, ma poi ordina stragi? Quesiti che è meglio lasciare a LUI.
Così rispondo anche all'anonimo! :-) Che ne pensate?
Beh, ovviamente non vorrei trovarmi nei suoi panni...:) riprendo ancora il pensiero che non ho molta importanza a quale
chiesa si appartiene, ma il modo in cui si vive, la sincerità e la buona fede nelle azioni.
....ho visto che in mia assenza avete già scritto un sacco....non riesco a starvi dietro!!!!
buona serata a tutti!! :)
Laura
buonasera a tutti!
dapo
Invidio una nota così !!! GRANDISSIMI
Il biskero e takkari.
Prof sei grande condivido tutto quello che dici, anche io ho avuto brutte esperienze come quella di tua madre(di cui mi dispiace tanto),ma anche non considerandole io tutto sto grande amore proprio non lo vedo....
Cmq se alla gente da fastidio le bestemmie, a me danno fastidio i preti del cazzo che ti fermano a parlare di dio e cagano il cazzo pure se gli dici di non rompere i coglioni, e la gente bigotta che sbandiera i suoi grandi valori cristiani e la sua presunta fede per poi andare a rubbare e sputare in faccia alla gente. Ecco allora io in risposta a questi dico PORCO DIO, e cagassero il cazzo
cerchiamo di stemperare la tensione perchè ho visto che i toni si sono un pò scaldati....penso che in fondo nessuno voleva offendere qualcun'altro. Quando si scrive e non ci si guarda in faccia le incomprensioni sono più facili non credete??
Cmq la tua concezione di bene e male è simile x certi versi a quello che volevo dire io!!
ciao ciao
Laura
porfo
Dapo, quella domanda te la potevi anche risparmiare secondo me... è come se ti chiedessi che c'è di tanto bello a perdere quell'ora, ora e mezza in chiesa la domenica per sentire un tizio che parla di una cosa di cui non può essere certo nemmeno lui...Son cose soggettive! Se uno si fa tanti problemi con l'offesa vitale allo spirito cristiano ecc ecc, allora non ride, se uno è un gaudente cazzone che se ne sbatte(come me) ride e ride di brutto...Che poi alcuni miei amici credenti ridono anche loro come i pazzi a vedere il Mosconz, dai, la maniera in cui perde le staffe è incomparabile :D ...Bisogna essere proprio SERI SERI per non ridere coi suoi video :S Ma è tutto soggettivo..
Ciao!
Ma perchè la gente si ostina ad attribuire a Dio tutto quello che la scienza non riesce ancora a spiegare? La scienza vera esiste da un 400 anni, datele tempo, sticazzi...
Ma..Il concetto di Dio, da dove è uscito? Cioè, 2 sono le opzioni: o è sceso Dio e ha detto "io sono Dio, ho creato il mondo ecc" oppure l'ha creato l'uomo. Siccome il concetto non l'ha espresso Dio incarnandosi in Gesù siccome le divinità già c'erano, chissà che opzione rimane...
Che poi, arriva questo tale e dice "Io sono figlio di Dio, seguitemi, bla bla bla" e tutti gli credono, invece al mio amico della parrocchia Ivan che dice di essere Dio non gli crede nessuno. Com'è sta storia? E' palese che Ivan è un rincoglionito strafatto di acidi e di tutta la merda possibile, ma ciò non toglie che Gesù non possa essere nato con una malattia mentale che lo abbia indotto a credere di essere figlio di Dio! Potrebbe essere andata benissimo così, e poi i tizi ci han creduto, anche perchè ovviamente il livello culturale non era quello di adesso (ah beh in Palestina è rimasto quello, se non è peggiorato...) e quindi i 12 tizi ci van dietro, ci scrivono libri sopra (pompando le notizie LEGGERMENTE...) ecc...
Com'è facile creare religioni, eh?
W MOSCONI !!!!!!!!!!
visto che il libero pensiero è meno considerato della libera bestemmia...e che solo chi è incazzato può valorizzare le sue idee...volevo giuso sottolineare due cose per il prof...che,liberamente,potrà decidere anche di non rispondere...
punto uno:la religione non si basa sul concetto di dio buono o perfetto...dimostrazioni ne sono tutte le religioni politeiste...a partire dall'antico egitto con iside e osiride o alla dea khali in india o a divinita vendicative nell'antica grecia e tanti tanti altri.
punto due:scientificamente è provato che gli uomini provano piacere dall'atto sessuale (se volete leggere il rapporto kinsley vi ci fate anche due risate) ma non ho mai chiesto a un cane o alle mie tartarughe se per loro l'atto sessuale è un bieco instinto...in compenso i delfini,alcune specie di gorilla e di scimpanzè si accoppiano per divertimento....chissà perchè visto che non provano piacere...forse gli manca la televisione???o forse provano piacere anche loro???magari anche la seconda...
"Un uomo che non legge buoni libri non ha alcun vantaggio rispetto a quello che non sa leggere" e se uno non si vuole sforzare a leggere...
non sone ne meglio ne peggio di voi...solo che non penso che bestemmie possano migliorare le mie tesi...ne arrabbiarmi...ne offendere...
cia a tutti, nessuno escluso
nicola
1-Laura ti stimo davvero tanto. E anke il prof. Vi prego continuate a discutere xk è davvero appassionante leggere i vodtri ragionamenti che, pur essendo in contrapposizione, trovano dei punti in comune,,,diciamo k io sn + d'accordo cn laura x certi aspetti xk, cm lei, credo. E sn pure ottimista. =D
ok,,,,ora passiamo alla cosa + difficile,,,,
2-rispondo citando una frase del prof:
>Se decidi davvero di fare il "libro bianco" e il "libro nero", mentre il primo potrà anche avere uno spessore
riguardevole se ti metti a contare proprio TUTTI, il secondo assumerà le dimensioni della Treccani solo a fare una
prima scrematura.<
Allora,,,ho provato a fare qst ragionamento:se l'uomo (come alcuni in qst blog stanno ampiamente dimostrando, tra cui le persone sopra citate) si è evoluto e si sta evolvendo e prende in considerazione il fatto che molte cose siano sbagliate (vedi "libro nero") sicuramente sarà in grado di pensare con la propria testa trasformandole in pere di bene, traendo insegnamento anke dalle cose negative e quindi pnendo rimedio a tutto ciò. Al che tutte le opere buone k prima erano cattive si vanno ad aggiungere al "libro bianco" che racchiude esempi k l'uomo DOVREBBE prendere come esempio. a qst punto, quindi, nn sarebbero di + le opere positive di quelle negative? non sta forse a noi il compito di capire e scinere il giusto dallo sbagliato (cosa molto soggettiva ma, almeno in parte oggettiva) e provare a rendere le cose migliori?
certo prof lei potrebbe rispondere "ma allora Dio è imperfetto xk dovrebbe porre rimedio lui al giusto e allo sbagliato" ecc, ecc...ma a quel punto la nostra intelligenza sarebbe pari a zero! non potrebbe invece essere k Dio lascia in buona parte libero campo anke al male proprio per stimolare la nostra intelligenza e il nostro buon senso? proprio come un genitore che ci ama non ci dà la pappa subito pronta, ma ci vuole spingere a fare di testa nostra per poter crescere. poi sta a noi decidere di seguire lui o il demonio.
insomma ank'io credo nella "doppia forza" ovvero Dio e il diavolo come Laura,,,a questo punto si tratta solo di punti di vista -pardon x il gioco di parole,,, ;) -,,,,
spero di essere stata abbastanza chiara col mio pensiero e di non aver confuso tutti coi miei ragionamenti contorti!! xD
,,,,e mi rendo sempre più conto k l'argomento "Dio e religioni", oltre a richiedere uno spazio infinito di post e di tempo, forse non è adatto ad essere spiegato da dei comuni mortali quali la sottoscritta,,, =)
La prego prof (o chiunque volesse) di commentare il mio pensiero se è poco chiaro, se risulta (o è) incoerente, insomma quello che vi pare, ma ditemi ciò che pensate a proposito,,,
un bacio _punky_
w gli angeli
Dio Mulo malato ricoperto di merda cacata sa Satana che lo sventra di calci.
Il papa si fa le pippe e sborra in bocca ai preti.
ps:anke secondo me è un fake,son note una diversa dall'altra,come può nn aver messo firma sotto ognuna d essa???
Wowwwwww che classe...continuate così genteeeeee...
cmq massimo rispetto a Germano Mosconi.
a presto..
LAura
Vedo, con piacere, che adesso non sarò il solo a scrivere post "infiniti"! :-) Complimenti sia a Laura che a Punky, soprattutto x i ragionamenti. Adesso vi dò il mio punto di vista, ma fatemi ringraziare Lalla x il "supporto morale". Se tutti i credenti fossero come te parecchi casini non succederebbero. Hai la mia massima stima (insieme alle altre tue "compagne" di cui sopra) xè hai la coscienza di sapere quello che fai e quello a cui credi... e questo è molto più di quanto in genere mi aspetto da uno che "crede". Stai tranquilla, non ha risvolti negativi il credere a qualcosa che fa stare bene con se stessi... Davvero, grandi complimenti. Ti dò solo un suggerimento (non x la religione): x il futuro ti suggerisco di evitare di perdere tempo prezioso a spiegare a un cretino il motivo x il quale è cretino, xè in quanto cretino non lo capirà. E difatti visto quello che ha scritto non lo ha capito! :-D
Quindi, andando x ordine, prima Laura, col post "da quì all'eternità"! :-D
Il diavolo rosso con le corna in effetti è una figura piuttosto divertente, specialmente nei periodi di carnevale! Non penso che il "male" abbia quell'aspetto, come non penso che Dio sia simile ad Albus Silente ma vestito di bianco e con l'aureola triangolare. Cosa pensare in merito a se siano 2 entità differenti o una "simil-Gollum"... propendo x la seconda x logica, ma solo xè se l'uomo è un'emanazione di Dio allora Dio deve contenere in sè stesso il bene e il male... non credo che in fase di "creazione" abbia fatto una joint-venture col diavolo x quanto riguarda il "software"! :-D Xò è un'idea, se ne hai una migliore e più plausibile dimmela pure che ti ascolto!
Non sono del tutto d'accordo con te sul fatto che il cervello lavori "x contrasti", xè alcuni concetti sono già radicati come istinti di base... l'amore e l'odio, il bisogno di conforto, la paura, l'invidia,... sono già dati nel DNA. E' x questo che dico che Dio ha sbagliato il programma e ha "installato" anche qualcosa che poteva evitare... senza alcuni "istinti" questo sarebbe un mondo molto migliore... magari non così utopico come "agire bene, agire molto bene e agire benissimo", xò migliore!
Capitolo seguente: il passato è storia, il presente lo sarà fra un pò... cmq anche oggi la chiesa tenta di imporre un controllo. Ovvio con sempre maggiore difficoltà xè tu sei una persona sveglia che pensa col suo cervello, così come pure tanti altri. Ma sei giovane. Xò sai, ironia della sorte questa sera ero a casa da mia zia che mi commentava il recente attentato in questo modo: "ma io non capisco xè ancora quegli arabi lì non la smettono!!! Come fanno a non capire che è il nostro il Dio vero??". A parte la sonora risata che mi ha fatto fare (e ometto la breve discussione nata in seguito), un ragionamento del genere è indicativo del modo di pensare di molta gente di una certa età, che anche di fronte al fatto compiuto sono chiusi in una visione a tunnel dalla quale vedono solo quello che dice la chiesa! E siamo mi pare tutti concordi nel definirle un mucchio di stronzate.
Quanto al "porgi l'atra guancia", io apprezzo la tua bontà d'animo, ma non la condivido. Io vedo la questione da un punto divista biologico. Se un animale va a rompere le scatole a un altro animale, non verrà "perdonato" ma pagherà la sua "scorrettezza" in una scala variabile che va da "sonore mazzate" fino alla vita. In questo modo impara che rompere le scatole al prossimo non è cosa nè buona e nè giusta. Con questo non sto ovviamente dicendo che bisogna ammazzare tutti quelli che ci fanno del male o ci infastidiscono: sto xò dicendo che (leggi fra le righe) ad atti di guerra rispondo con atti di guerra. Se mi hai fatto qualcosa x cui mi hai fatto male, mi hai fatto star male, o quant'altro, allo scopo di avvantaggiartene in qualche modo, sarà mia cura fartelo capire nel modo più diretto possibile, in modo da restituirti anche il fastidio che mi hai procurato, così ti serve pure di lezione! Ti sembrerò forse un pò eccessivo, ma ti faccio un altroesempio. Tu guarda il sistema giudiziario italiano: tu ti fai un culo lavorando come un somaro x comparti una macchina. Arrivo io, che non ho voglia difae un cazzo nella vita e te la rubo e magari te la distruggo anche. Xò, x mia sfiga massima, mi beccano in flagranza di reato. Purtroppo tu non sei assicurata xè hai appena potuto permetterti la carriolina (che ti serviva x lavoro magari) ma io sono nullatenente e quindi da me non prendi un soldo! Siccome è la mia prima volta, dopo 3 giorni neanche mi buttano fuori con la condizionale. Rifaccio lo stesso giochino con la macchina di un altro e siccome la sfiga mi perseguita mi beccano di nuovo! E il fatto di non pagare i danni si ripete. MI faccio dentro un mese, poi esco x buona condotta, e siccome ho visto che più ditanto non succede nulla lo rifaccio ancora. E, sfiga incredibile, mi ripescano! Quesa volta sto dentro un pò di più, 3 mesi, poi esco di nuovo a far danni... che lezione imparo in questo modo? che fare gli stronzi è la via migliore. Se invece la prima volta mi fanno lavorare fino al pagarti tutti i danni quando mi fanno uscire dicendomi che una eventuale seconda sarà moltopeggio, imparo subito che forse fare gli stronzi non è così tanto bello, e non lo rifaccio più. Ti sembra un concetto estremo? Forse, ma la realtà a volte supera. Dal mio punto di vista "porgi l'altra guancia" non ha nulla di educativo. Non trovi?
Capitolo seguente: Hai assolutamente ragione, hai interpetato alla perfezione quello che intendevo! Io mi riferivo proprio al "dimmi dove cazzo sta scritto" quando dal vaticano (e suoi emissari) se ne escono con delle stronzate invereconde. Come x esempio il discorso sul preservativo, che, notiziona recentissima, è il "male minore" (contro l'AIDS... contro qualche miliardo di gravidanze indesiderate e/o non gestibili lasciamo perdere,eh??)... concordo con quello che dici, anche sul fatto che il discorso richiederebbe parecchio volume!!! :-D
Libro bianco e libro nero: Laura, scusa, qui ti devo proprio correggere. Secoli di inquisizione e di crociate hanno fatto, in totale, centinaia di migliaia di morti, distrutto opere preziosissime che sarebbero potute sevire x spiegare meglio la storia dell'umanità. Le "case delle Maddalene" (avrai sicuramente visto "Magdalene's sister"), orfanatrofi e simili hanno generato migliaia di persone con seri problemi. Ora, x quante Madri Terese, Ghandi ecc ci possano essere... i numeri non possono essere ingannati. Sono d'accordo con te che le buone notizie hanno meno risalto delle cattive... ma davvero, il paragone non regge!
Torniamo al bene e al male: io non posso pensare che Dio sia il bene e il diavolo il male. Come ho detto (xè così c'è scritto nella Genesi) Dio è l'unico "ingegnere" responsabile della costruzione dell'uomo. Dare la colpa al Diavolo x la parte riguardante il "male" non è semplicistico, è troppo comodo! :-) Quando e dove il diavolo ha messo lo zampino (anzi, la coda) nella fase di progettazione? Quindi torno a ribadire che l'unico responsabile è Dio!
Capitolo "ciechi". Purtroppo la realtà smentisce il tuo pensiero. Garantito! Guarda quella poveretta che è stata violentata, ha denunciato il tipo (che poi si è scoperto aveva ammazzato un'altra ragazza prima) e suo fratello l'ha ripudiata! Con un tale livello di ignoranza davvero ti aspetti cambiamenti sostanziali? Sì, certo, sono d'accordo con te, la chiesa si evolve... xè non può fare altrimenti, xè senò perde i "clienti"... ma non è nella sua natura e soprattutto non è nel suo interesse, ma ormai non può fae altro... guarda che sono dovuti passare secoli prima che il papa facesse il mea culpa x le "famose" crociate...
X punky: il tuo ragionamento sullo spostare dal libro nero a quello bianco le varie cose si basa su un cardine che non regge molto. L'intelligenza umana. SE l'uomo fosse così intelligente come DOVREBBE (e in effetti non è che non lo è, è solo che come Dio se ne frega xè è più comodo così) tante cose non dovrebbero più esistere. Esempi: il nazismo lo sanno tutti i danni che ha fatto, questo non toglie che nel mondo ci siano centinaia di migliaia di mentecatti che ne inneggiano un ritorno! X par condicio, andiamo a sinistra: il comunismo, seppur in maniera meno evidente (x noi che non l'abbiamo vissuto, ma come dicevo mia moglie è polacca e lei le bandiere rosse le brucerebbe avvolte intorno a chi le porta) ha fatto se possibile ancor più danni, intere nazioni sono crollate sotto il suo peso, ma questo non toglie che ci siano altrettanti mentecatti che vorrebbero un nuovo Stalin! Io non vedo molta intelligenza in tutto questo... E a questo punto, o Dio sta dormendo, o è impegnato a giocare alla Playstation, xè a quest'ora dovrebbe essersene accorto che di buon senso ne ha distribuito troppo poco! No?
Solo una cosa. Non dire mai più ""Dio e religioni", oltre a richiedere uno spazio infinito di post e di tempo, forse non è adatto ad essere spiegato da dei comuni mortali quali la sottoscritta"... non c'è bisogno di lauree, di tesi e di altro x discutere una cosa con intelligenza. Si tratta di fare un reciproco scambio di idee. Tutto quello di cui hai bisogno è l'intelligenza, e di quella ne hai quanto basta x farlo! ;-)
Spero di riuscire ad avere tempo x passare domani, buona giornata a tutti e buona notte a chi se ne sta x andare a dormire!
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pazzi malati....
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P.S.: Bestemmiate quanto vi pare, tanto i cristiani veri perdonano e porgono l'altra guancia, gli altri non hanno motivo di sentirsi offesi. O no?
...non trovavo + la nota.....ho avuto un momento di panico!!! :)
Non ho avuto molto tempo per scrivere....gli esami incombono, per la gioia del mio sistema nervoso!!! :)
...in effetti l'ultimo mio post era un pò esagerato....scusatemi!!! :P
prof, ricomincio come al solito con te!!
...mi è venuta in mente una cosa....se partiamo dal presupposto che Dio è onniscente, ammettiamo di conseguenza che lui "sa"
cose che a noi non è dato conoscere...perciò quando tu dici:"Se Dio fosse veramente perfetto, avrebbe creato l'uomo in un
altro modo...avrebbe previsto certe cose, ecc ecc.." ti "metti nei suoi panni",ma in realtà non hai le stesse "possibilità"
che ha lui....cioè nel senso....è come se qualcuno risolvesse un problema di mate, e poi te lo piazza davanti con la metà
dei dati!!! :)..puoi cercare di ricavarti quelli che mancano, puoi anche arrivare ad un risultato, magari quello giusto,
perchè sei bravo, ma non avrai mai la certezza...Insomma, tutto per dire che in realtà non so spiegarti il perchè del male,
se dio è similgollum, o altro,,,,posso fare qualche ipotesi, tu ne fai altre.....magari non ci avviciniamo nemmeno!!:)
tu che ne pensi??
In ogni caso il pensiero (la speranza?)che anche se non lo conosco, ci può essere un motivo alla sofferenza, mi aiuta,
così come il pensiero che chi se ne è andato, in un certo senso continua a starci vicino.....ma cambiamo discorso ...
Riguardo al discorso sull' "evoluzione" della chiesa....beh. io nn ho detto che lo fa velocemente....:) solo che
fortunatamente,
ogni tanto un passo avanti lo fa pure lei!! :)
Come ti ripeto, penso che già solo negli ultimi 50 anni, molte cose sono state superate...non credi anche tu?? E poi oggi
non penso possiamo definirci "controllati"...se ruini ti sta antipatico, cambi canale....se nn vuoi andare in chiesa non ci
vai...Dici lo fa per non perdere clienti....ma forse anche perchè anche tra il "Clero" ci sono persone con una mentalità più
aperta, e slegata da luoghi comuni.
Che poi ci siano molte persone, anziane e non, che sono ancora legate ad abitudini e concezioni per noi quasi
incomprensibili beh...è vero, ma non sempre questo compromette il il loro "valore" come persone. :) In fondo non hanno avuto
le stesse possibilità delle nuove generazioni.
Esempio "ladro di macchine" :)
Tu hai perfettamente ragione!Forse non mi sono spiegata bene su quello che penso del significato di "porgi l'altra guancia"..
il problema è che nn so come spiegarlo!!!!! :) Posso chiedere l'aiuto del pubblico??!!?!Chi mi aiuta??
sicuramente non significa non pagare le conseguenze delle proprie azioni,nè non far capire a chi ci sta davanti se,
cosa, e come ha sbagliato! Ma significa dare, in ogni caso, un'altra possibilità....forse ho fatto ancora + casino,
chi ha un'interpretazione migliore, si faccia sentire!! :P
Un'altra cosa....tu porti spesso la "legge della natura" come esempio....certo, tra gli animali chi sbaglia paga, ma spesso
paga anche chi in realtà non ha colpa, ma è solo stato "sfortunato"...se un'animale nasce malato, o solo + debole spesso
fa una brutta fine.....fortunatamente all'uomo è stata data la possibilità di intromettersi alla "legge del + forte"...
non credi?? (ecco qualcos'altro da scrivere nel libro bianco!! :P )
Per ora purtroppo devo tornare a studiare.... :( ..con questa bella giornata!!!! sgrunt!!! :)
buona domenica a tutti!!!!!
"In nostro aneddoto vede come protagonista un ricco mercante. Questi aveva perso le fede, poichè la figlia e la moglie erano morte bruciate in un fienile. Non aveva mai creduto troppo in Dio, considerando il denaro come unica fonte di bene, sia per il corpo che per la sua anima. Una notte Dio parlò al mercante, e questi gli disse:
"Io ho lavorato tutta la vita, ho anato mia moglie e mia figlia, etu me le hai portate via."
Dio rispose:
"E' vero".
Allora il mercante s'infuriò, e chiese: "E come loro fai morire di fame, fai morire per malattia, fai si che gli uomini si uccidano tra di loro... e tu che sei così onnipotente, così forte e grande, non puoi fare nulla per loro? che razza di Dio sei?"
E Dio rispose semplicemente:
"Ma non è vero che non faccio nulla. Anzi, ho fatto molto"
Egli rispose: "E cos'è che avresti fatto?"
Dio disse: "Ho fatto te."
Ora, se vogliamo capire di cosa si tratta, dovremmo essere abbastanza umili da accettarlo. Dio fa molto per gli altri: da modo a noi di aiutarli. Semplicemente questo. Noi siamo solo l suo braccio.
"Egli rispose: "E cos'è che avresti fatto?"
Dio disse: "Ho fatto te."
Ora, se vogliamo capire di cosa si tratta, dovremmo essere abbastanza umili da accettarlo. Dio fa molto per gli altri: da modo a noi di aiutarli. Semplicemente questo. Noi siamo solo l suo braccio."
Se Dio esistesse e mi dicesse una cosa del genere, farei di tutto per andare in paradiso e poi spaccargli la faccia con le mie mani...Perchè se ci ha creati per poi lasciarci "aiutare" tra di noi dove il verbo aiutare è LARGAMENTE interpretato, allora è proprio uno stronzo.
Che poi..Che senso avrebbe l'aver creato il mondo? Se non lo creava si risparmiava una fatica e nessuno moriva...Pensa te...Ma marte, giove, gli altri pianeti? Che cazzo ci stanno a fare? Le stelle? Sono lì per abbellimento? L'assurdo sta nel fatto che se la scienza non lo sa spiegare, allora ci si aggrappa a Dio ed è preso QUELLO per vero, a priori, senza certezze. Che senso ha? Ma avete la merda nel cervello? Tra l'altro Pascal quando ha pensato al fatto della scommessa secondo me era sotto effetto di stupefacenti... Hai una probabilità di vivere all'infinito facendo sacrifici in vita e in morte in servizio di questo grande Dio. Poi una probabilità di vivere una vita terrena al massimo, senza sacrifici stupidi o preoccupazioni legate alla spiritualità...Dopo hai la possibilità di fare solo sacrifici e poi non avere la vita ultraterrena, che alla fine è un pò meglio della prima possibilità...Infine c'è l'opzione in cui "perderesti tutto"...Se per perdere tutto vuol dire anche qui evitare una vita ultraterrena bigottissima e guadagnare la vita terrena vissuta al massimo, ben venga! Scommetto sulla figa, sul fumo e sull'alcool! Meglio una vita da leone che un'eternità da coglione!
Del resto devo ancora digerire il mio soggiorno a Bucarest (sono in erasmus in romania) dove ho potuto ammirare i bambini che vivono nelle fogne e che sia fanno di colla dalla mattina alla sera... (le vie del signore sono (in)finite?) e mi chiedo cos'abbiano fatto di male quei bambini per meritare una simile sorte... vabbo' nn c'entra un cazzo...
tra l'altro se andate al museo nazionale d'arte nella parte dedicata alla chiesa ortodossa potrete ammirare un'immagine del cristo in croce i cui lineamenti addominali sembrano davvero disegnare il suo cazzone in tiro... troppe risate l'ho detto anche alla custode ma n ha apprezzato... ihihihi del resto che ne sapeva la madonna che giuseppe avrebbe creduto alla ehm ehm immacolata concezione e che sto bambino ne sarebbe stato tanto suggestionato... beh ripeto che giocando a crederci anche io avrei mangiato il frutto della conoscenza e W Lucifero e W la rivolta degli angeli ribelli... probabilmente avro' perso la stima di prof ma abbia pazienza probabilmente nn scrivero' piu' e poi sti sketch fanno troppo incazzare qualcuno e mi divertono un sacco. Inoltre si veda l'ora del mio post. Vi porgo i saluti dei bambini appiccicosi di bucarest che ringraziano di cuore nostro signore perche' essi serviranno come esempio ai bimbi italiani che non vogliono mangiare la pasta. scusate ma sono incazzato perche' non so che cazzo fare... beh magari preghero' per la loro anima... si si sono fuori tema lo so lo so. Au dimenticavo... continuo ad adorare la macchina del caffe'... in Romania piu' che mai.
Comincio (tanto x cambiare) da Laura, che fa delle osservazioni intelligenti.
E' ovvio che nè io nè te potremo sapere in questa vita come stanno realmente le cose e se Dio è onnipotente e se sì quanto... Xò io parto da un presupposto: faccio finta di essere io onnipotente e di trovarmi di fronte al problema del "creare" dal niente l'uomo... una cosa simile a quando mi metto davanti al computer e devo scrivere un programma (non sono soltanto un barboso prof di storia). In quel monento IO sono Dio e devo fare in modo che nel computer tutto funzioni al meglio, quindi "creo" il programma in modo da evitare conflitti. Che è esattamente quello che Dio avrebbe dovuto fare ma non ha fatto, visti i risultati che si possono osservare affacciandosi alla finestra! :-) A mio avviso non è come se qualcuno mi passa un prob di mate mezzo fatto! Io sto proprio partendo da zero e mi arrogo la possibilità di poter fare tutto quello che mi pare, senza limite alcuno, esattamene come ci vengono a dire che Lui può fare. Quindi, torno al mio discorso del ponte malprogettato, se ci sono errori nel "progetto" la colpa è mia... non posso darla a "Belzebù", con tanto di corna, forcone, coda a punto il tutto infiocchettato in una tutina rossa! :-D
Poi è altrettanto ovvio che il pensiero dell'esistenza di Dio può aiutarti in un momento di sconforto, ed io non ho nulla in contrario a questo, anzi, ma l'importante, se si vuol "credere", è credere ma con un senso razionale della cosa! Tutto qui.
Ti faccio solo un appunto sul pensiero che chi se ne è andato possa starci vicino. Sempre sulla Bibbia, pur con tutte le sue interpretazioni, ti dicono che il giorno dell'Armageddon Dio giudicherà i vivi e i morti. Questo vuol dire che al momento i morti sono tali, non ci sono anime errabonde in giro, non c'è ce ci "guarda dal cielo" o qualcuno che "sta marcendo all'inferno"... stando a quel che si legge, al momento inferno, purgatorio e paradiso sono vuoti, ci sono solo gli addetti ai lavori... :-) Non trovi?
Riguardo all'evoluzione della Chiesa... bè direi che la definizione "velocemente" non le si addica proprio. Il fatto che lo stia facendo è dovuto solo in minima parte alle poche persone di buon senso che ci sono dentro. Come in tutti i cambiamenti di regime (specialmente quelli che danno il massimo dei privilegi a pochi), l'evoluzione avviene x meri motivi di sopravvivenza. Tu ti immagini quante gente seguirebbe ancora il Vaticano se da Piazza S. Pietro ogni domeica ti sentissi dire ogni genere di stronzate (cme avveniva diciamo, 100 ani fa...)? Con la cooscenza su larga scala come oggi, ci guadagnerebbero solo un biglietto x un vaffanculo gratis. Quindi, secondo l'antica regola del "piuttosto che niente è meglio piuttosto", loro rinunciano a un pò di sronzate a fronte del mantenimento di una posizione di potere. Poi siamo d'accordo, oggi ci sono più possibilità di una volta, ma ricordati sempre che in passato chi deteneva il massimo della cultura erano proprio i religiosi.
In merito invece alla legge della natura... l'ha fatta Dio in questo modo, prenditela con lui. E' da milioni di anni che la terra funziona secondo quella legge, e non sarà certo l'uomo che potrà, volente o nolente, cambiarla. Certo, noi possiamo aggirarla e ammorbidirla, nei limiti del possibile e del buon senso, ma la natura tende sempre a tornare in equilibrio, ed è l'unica legge che prima o poi funziona. Ti potrei fare un discorso in merito che a cervelli vuoti potrebbe risuonare alquanto nazista, x cui se ti interessa approfondire ne potremo parlare via e-mail o MSN. Qui è proprio meglio di no! politically_incorrect@hotmail.it
@ ersorrizio: non allungo oltre, quoto in pieno yehuda che ha risposto come meglio non si poteva. Aggiungo solo che visto che c'è questa "moda" di interpetare così tanto a proprio uso e consumo, riporto da un altro blog una cosa molto divertente che la dice lunga sulle "interpetazioni".
Una delle accuse più frequenti alla Luce delle mie parole è la supposizione che le parole dei libri sacri non possano essere giudicate alla lettera, ma debbano invece essere interpretate. Insomma, semplici frasi in realtà nascondono insegnamenti più complessi. Prendiamo qualche esempio dalla parola di gesù, o di chi ne ha fatto le veci.
"Se uno ti costringe a fare un miglio, fanne con lui due. Dà a chi ti chiede"
Per esempio, se sei una suora in un convento a Cosenza, e un sacerdote ti chiede, tu devi dare. Non vengono posti limiti o categorie a cosa devi dare.
"Ama il prossimo tuo come te stesso"
Amare nel senso di voler bene è troppo letterale, troppo superficiale. Bisogna interpretarlo. Per amare si intende anche il semplice atto del sesso. Dunque se tu sei un sacerdote di Cosenza nella cui casa la polizia trova materiale pornografico, si presuppone che tu abbia amato molto te stesso. E allora ama il prossimo tuo, nella fattispecie una suora.
"Entrate per la porta stretta, poiché larga è la porta e spaziosa la via che conduce alla perdizione"
Gesù incita un sacerdote di Cosenza alla sodomia. Un passo decisamente poco elegante e pieno di doppi sensi, che sfuggirebbero a una lettura superficiale, ma che vanno interpretati.
" Beati i mansueti, perché erediteranno la terra"
Invito a un’eventuale suora di Cosenza a non muoversi e non urlare, perchè così erediterà la terra. Con le opportune tasse sulla successione, inteso.
E infine pubblichiamo le parole di un sacerdote di Cosenza riguardanti un popolare reality show, definendo la casa di vetro un luogo "dove si fa solo sesso fine a se stesso, mentre nel mondo si muore di fame e di miseria". Che anima pia! Infatti pare che lui lo facesse per riprenderlo con una videocamera, e non così tanto per fare. Evidentemente vendendo i filmati si proponeva di aiutare il mondo che muore di fame e di miseria.
Per i suddetti motivi, qualsiasi sacerdote di Cosenza che abbia messo in pratica tutti questi insegnamenti di gesù dovrebbe essere fatto santo subito, perchè è arrivato a interpretazioni che erano sfuggite anche ai più attenti teologi. Ma ovviamente è una cosa del tutto teorica. E’ improbabile trovare un prete a Cosenza che violenta una suora e ne fa un film, quante sarebbero le probabilità?
Spero vi siate divertiti... :-)
Infine, x a-narchy: non hai perso la mia stima, magari hai un pò trasceso (ma chi di noi non lo fa ogni tanto, e specie se messi di fronte a contraddizioni tanto violente, e perdipiù alle 4 del mattino), ma i concetti sono validi e grossomodo li condivido. Tranne il fatto di aprire un blog "chiedilo al prof"! :-) Non hotutto questo tempo, e poi trovo che google e focus possano offrire a chi le vuole davvero trovare, esaurientissime risposte ai loro quesiti!
Buona giornata a tutti, e salvo clamorose novità ci si sente via e-mail (l'indirizzo è alla fine della risposta a Laura).
ciaouuuuuuuuuuu
W L'AUSTRIA-UNGHERIA!
AEHAEHAEHAe
GRANDI
Ormia la chiesa e le sue STRONZATE c'ha rotto il cazzo!!! NOn apparteniamo alla generazione del "nonhouncazzodafaretrannecheandareascuolaepregare"
PER UN NUOVO MONDO
MOSCONI TI AMO DAHDAEHDAEHDAE
Un nome che sta facendo ridere, anzi stramazzare dalle risate tutta la Rete.
Ma anche una persona che ha fatto del male sia a se stesso che agli altri, per la sua stupidità e pessimo modo di agire, e soprattutto di parlare.
La bestemmia, questa pessima abitudine, che fa male al cristiano e soprattutto al Signore e a Nostra Signora Maria Santissima, che ne sono i riceventi, elevata a stile di vita, ad oggetto di comicità.
Esaminiamo quindi i fatti con distacco e spirito scientifico, senza alcuna velleità moralista e commentiamo:
1) Germano Mosconi, commentatore sportivo per una televisione privata del Nord Italia, viene ripreso mentre esplode in una serie di urli e bestemmie a ripetizione a dir poco inenarrabili;
2) il filmato del suddetto personaggio comincia a fare il giro dellla grande Rete suscitando l'ilarità generale, ed in breve trovando una vasta area di "fans";
3) ad oggi sono uscite, scaricabili senza alcun problema, oltre il video delle "prestazioni vocali" del nostro, anche una versione remix ed una dance, oltre ad un forum solo ad esso dedicato.
Fin qui i fatti nudi e crudi. Ora esaminiamo allo stesso modo l'effetto che provocano le intemperanze linguistiche di questo gentiluomo:
1) Il Mosconi provoca aperta ilarità, riso a crepapelle in quasi tutti gli utenti che visionano il suddetto filmato. Ciò deriva dall'espressione seria del personaggio, vagamente assimilabile ad Emilio Fede quando, irritato, viene ripreso e poi "passato" alle impietose mani dei conduttori di "Striscia la Notizia", senonchè l'Emilio nazional-popolare ha almeno il buon gusto di contenersi, anche se in parte, mentre il Mosconii non si contiene neanche alla presenza di altre persone. Infatti si vede chiaramente il Mosconi ululare bestemmie anche al fianco di procaci signorine, forse giornaliste od annunciatrici, che benchè mantengano un sorriso pro-forma, hanno gli occhi letteralmente sbarrati dal sentir le di lui intemperanze;
2) Il Mosconi ha un aria oltremodo borgheziano-leghista, a dire il vero: ciò, unito ad un caratteristico accento nordico, tipo di abito, ed alle bestemmie ne fa una sorta di icona del pessimo gusto, classificabile solo come una pietosa pagliacciata;
3) la maggior parte dei "fans" del Mosconi risultano, per aver letto in parte il forum a lui dedicato, giovani delle scuole medie superiori, od universitari, comunque difficilmente oltre i 30 anni di età. Questo vuol dire che il Mosconi, oltre ad essere proprio un intemperante, corrompe pure le giovani generazioni, che in futuro, pensando a lui, non vedranno più la bestemmia come qualcosa di brutto ed offensivo, (ciò che è in realtà), ma come una simpatica mascalzonata [b]DA IMITARE[ e non DA CONDANNARE/B].
Concludendo:
Germano Mosconi è sia un caso patologico di persona da compatire per la scarsa cultura, l'incapacità di correggersi e di domare i propri bassissimi istinti, che un corruttore della nostra già assai scarsa gioventù, che vedendolo, lo scimmiotta, portandosi su una china ancor più cattiva di quanto già non fosse precedentemente.
OREMUS....
Preghiamo per lui e per tutti quelli come lui, corrotti e corruttori della società che il Signore li illumini e li salvi, per la grazia della Santissima Maria Vergine e Madre, offesa nel Suo cuore grande,
e, nel mentre,
scriviamo un commento a questa notizia così demoralizzante.
† INSTAURARE OMNIA IN CHRISTVM†
Poi voglio cercare anche un piccolo dialogo sù...proviamoci, ecco:
Io non sono contrario a nessuna religione, basta che essa, non interferisca in nessun settore con me e con chi altro sia ateo, un esempio calzante: L'Italia.
Abbiamo avuto una miriade di teste di cazzo (Non ultimo ratzinger) che oltre a svolgere davvero nella peggiore maniera possibile il loro lavoro di papa', hanno interferito in tutti i modi a loro possibili con politica, stato, legge, e vivere quotidiano etc.etc.etc. ora, tralasciando il mio odio per la religione cristiana e tutte le infamate che ha fatto e continuerà a fare, vi sembra giusto?? Vi sembra giusto che una "cosa" basata su un libro e tante menzogne debba ostacolare il progresso, lo sviluppo, e anche solo il vivere quotidiano?
Ora, vi racconterò brevemente come nacque "la religione", nacque dalla incapacità umana di trovare delle risposte: "Perchè erutta la montagna di fuoco?" "E' il dio che è colto dall'ira"
Tipo Homosapiensapiens, You know what i mean?
Vedi il vero problema della chiesa (cattolica in questo caso) non sono le bestemmie e l'eresia, no, è semplicemente la sua irrefrenabile voglia, di continuare a guadagnare, fama, soldi, potere, e qualunque altro bene materiale che si impegna con la sua seconda faccia a condannare, su' evitando che vi racconti altre "brutte favole" sulla vostra religione e su tante altre chiudiamola qui.
Notte' bimbi.
ADESSO INVITO TUTTI A DARMI DEL DEFICIENTE, fatemi sentire vecchio e rincoglionito come un prete ignorante obeso che mangia mentre la gente muore, dite che la Chiesa ha fatto tutto e il contrario di tutto per rovinare il mondo ed ingrassare con la stupidità e l'ignoranza della gente, che il progresso è stato minato dalla Chiesa e dai suoi veti. E' vero, ma la Chiesa è fatta di uomini, e io non dò il mio assenso incondizionato a nessuno. Nessuno avrà la mia approvazione arrogandosi il diritto di essere l'uomo santo. Credo a qualcuno che per quanto ne so con il cervello potrebbe non esistere. Gli errori enormi della Chiesa sono una cosa di cui mi vergogno, e a volte mi sento uno stupido a pensare certe cose. Ma continuerò a parlare con l'amico immaginario perchè IO E VOI NON SIAMO NESSUNO PER POTER DECIDERE CHE UNA COSA CHE NON VEDIAMO TANGIBILMENTE NON ESISTA.
in tali casi come avrei dovuto comportarmi? quali bestemmie avrei dovuto dire?
mannaggia a shiva e frocio visnu'
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Chi è che serra la porta!??!?!?!?
io sono di firenze e qui anche i preti bestemmiano ven via e poi mosconi è un mito...
la madonna è una puttana e nel culo ha una banana!